События на Украине (Події в Україні)

[Виктор Жук]

Ребята, неужели вам не понятно до сих пор, что кто-то "вульгарно" хочет разделить наши народы навсегда, но ему не удастся, т.к. он смертен, а потом у вас "откроются глаза", но мы будем уже в Нато и будем жить более свободно, чем сейчас - мы платим человеческими жизнями за нашу демократию, мы уже научились (даже в боях с россиянами) не бояться вас - нам необходимо немного времени, т.к. Россия много лет уничтожала нашу Армию, ничего - мы и это выдержим и выстоим, и защитим своих детей и жён,и матерей!!! Только дураки видят (во снах) российский -" Настоящий -пацанский флаг"- над Киевом! Ребята, поищите книгу Страна07- прочтите и вам, кое-что покажется совершенно по-иному. У нас, у Украинцев, нет ненависти к вам, просто мы уже не можем ВАМ простить предательства, от которого россияне до сих пор "в упоении". Не посылайте своих детей на войну с нами, у нас внутри страны достаточно предателей - типа Януковича- , но у нас достаточно силы духа, чтобы убить каждого агрессора, ....может быть, не сегодня, но они будут убиты и умрут, как собаки, на нашей земле.!

Маразм крепчал...

[виталич1970]

Любовь - дело добровольное (в России пока так)
Любая страна, стоящая на коленях - ещё то зрелище, но Украину, стоЯщую на коленях, видеть точно не хочу, но она уже "отса..ет" у Запада, стоЯщего пока(?) на ногах...
Нынешняя киевская власть кровью уже захлебнулась!
Ну, нет,- так нет, мало кто расстроится...
часть сообщения скрыто. Crash

[Виктор Жук]

Почему Вы, Россияне, пытаетесь заставить Украинцев опять ...."полюбить вас", за что????

Ну вы-то, любезный, к украинцам не примазывайтесь. Вы подданный испанской короны - вот и служите своему королю.

[виталич1970]

Мужики, а давайте без перехода на личности! Просто это означает, что аргументы закончились!
Поклялся давно страшной клятвой: в этой теме никого не "плюсовать" и не "минусовать": не тот случай...
А наговорить можем,- ууу....!

[Виктор Жук]

Поклялся давно страшной клятвой: в этой теме никого не "плюсовать" и не "минусовать": не тот случай...

Ну а я ни в чём не клялся, так что руки не связаны.

Часть сообщения не по теме удалил. Crash

[виталич1970]

Понимаю!
Склоку предлагаю завершить!

[Crash_71]

Это уже клинический случай! :Грустный: У нас на сайте нет психиаторов - поставьте диагноз!

У Холода достаточно сформировавшийся почерк своих постов.
Суть такова:
"Мы (украинцы/бендеровцы) - д'Артаньяны, вы (Путинские ватники) - цуки позорные, кровью умоетесь.
Всех Вас (цук позорных) люблю! Выпью водочки/коньячку. Слава Украине! Всем всего хорошего".

У меня прямо червячок точет любытство:
Почему слава ТОЛЬКО Украине? А где "героям -слава"? Какая-то половинчатая мантра. Незачёт

[Виктор Жук]

Понимаю!
Склоку предлагаю завершить!

Согласен. В моём чёрном списке появился второй человек.
Из Правил форума:
4.5. Вы соглашаетесь не размещать оскорбительных, угрожающих, клеветнических, порнографических сообщений, призывов к национальной и религиозной розни и прочих сообщений, могущих нарушить соответствующие законы. Попытки размещения таких сообщений могут привести к вашему немедленному отключению от форумов (при этом ваш провайдер будет поставлен в известность). IP-адреса всех сообщений сохраняются для возможности проведения такой политики.

[виталич1970]

Правила - это святое, не спорю, но эмоции порой перевешивают...
Виктор, я твой союзник в плане закрытия данной темы! Я поясню: жена общается на форуме, посвящённому пляжной моде... На этом форуме подобная тема просуществовала три месяца: форумчане переругались и, в итоге, данный форум сейчас в упадке...
Вопрос: мы у себя подобного пока не замечаем, или уже..?

[Романтичный нудист]

Правила - это святое, не спорю, но эмоции порой перевешивают...
Виктор, я твой союзник в плане закрытия данной темы! Я поясню: жена общается на форуме, посвящённому пляжной моде... На этом форуме подобная тема просуществовала три месяца: форумчане переругались и, в итоге, данный форум сейчас в упадке...
Вопрос: мы у себя подобного пока не замечаем, или уже..?

Я думаю, нам это не грозит - у нас зомбированных украинцев немного. А трения, иногда возникающие между российскими участниками, мы разрешаем мирно!

[Виктор Жук]

Виктор, я твой союзник в плане закрытия данной темы! Я поясню: жена общается на форуме, посвящённому пляжной моде... На этом форуме подобная тема просуществовала три месяца: форумчане переругались и, в итоге, данный форум сейчас в упадке...
Вопрос: мы у себя подобного пока не замечаем, или уже..?

Когда-нибудь это случится неизбежно. Просто здесь люди более воспитанные. Правда, оказывается, что не все. Поэтому я и считаю, что данную тему следует закрыть. Ничего нового мы друг другу уже не скажем, и переубедить оппонентов никому из нас не удастся. Неважно, по какой причине.
Да и из других тем любые высказывания по "украинскому вопросу" желательно вычищать. Я так ДУМАЮ.

[Романтичный нудист]

Виктор, я твой союзник в плане закрытия данной темы! Я поясню: жена общается на форуме, посвящённому пляжной моде... На этом форуме подобная тема просуществовала три месяца: форумчане переругались и, в итоге, данный форум сейчас в упадке...
Вопрос: мы у себя подобного пока не замечаем, или уже..?

Когда-нибудь это случится неизбежно. Просто здесь люди более воспитанные. Правда, оказывается, что не все. Поэтому я и считаю, что данную тему следует закрыть. Ничего нового мы друг другу уже не скажем, и переубедить оппонентов никому из нас не удастся. Неважно, по какой причине.
Да и из других тем любые высказывания по "украинскому вопросу" желательно вычищать. Я так ДУМАЮ.

Поддерживаю!

[виталич1970]

А что мы можем сказать..? Только комментировать текущие события!
Все решения в головах работников ФСБ, ЦРУ... А они ребята неразговорчивые...

[lobo2]

В нашем городе начался массовый грабеж магазинов,попытаюсь узнать,что за батальйоны у нас находятся,обращение в милицию бесполезно.Все менты сейчас из Киева.Мэр сбежал в столицу,с удивлением узнал,что он собирается баллатироваться в депутаты рады.Вокруг города очень много войск,укрепляются,окапываются

[Au.gim]

Хотел я уважаемому kholod ответить сразу по поводу поУчения меня при помощи цЫплёнка, но не стал не корректно с ним разговаривать, заботясь о своей репутации. Букву Ы я поставил специально, но ни как не ожидал от него таких оскорбительнх реакций. Неужели вам kholod ближе нацисты с головорезами айдара, чем мы единомышленники, которые вас уважают?! Или из испании виднее?

[Wowan]

Сразу прошу прощения, что не буду парировать все вопросы или обвинения - слишком много того, что российская аудитория считает неоспоримым фактом. Мне показалось, что некоторое сознание уже приходит в их светлые головы, и я не смел ожидать столь странную реакцию на мои очевидные для украинской аудитории ответы Леонида Ильича Брежнева на вопросы корреспондента газеты Правда.
Что ж, снятие моратория некоторыми, развязывает и мне руки - теперь буду косить всех - за фразы, разжигающую межнациональную рознь. Особенно, за частое использование демотиваторов, выполняющих ту же вредную функцию.

Как из отсутствия казарм неизбежно вытекают такие низменные склонности? Жду ответа. (О "москалях")

Представь себе многотысячную многонациональную царскую армию, набранную из малограмотоного народа. Квартируя по небогатым домам сельских жителей, солдаты не особо блестали обходительностью и хорошими манерами. Отсюда - народная нелюбовь к "пришлым".
Ещё раз напоминаю, особенно Крашу, что москали и москвичи - это не одно и то же понятие. Хотите в противовес "хохлам" себя как-то называть, то для этого есть слово "кацап" (мной обычно не употребляемое).

Только мы от санкций не страдаем. Жизнь простых россиян ничуть не изменилась.

Это напомнило, как во время наказания несмышлёного ребёнка, тот отказывается просить прощения, либо осознавать личную свою вину - не понимая, что сам факт необходимости наказания - это уже наказание. Например, судимость условная - тоже судимость.
В любом случае, не хочу никому мешать быть изгоем, или желать быть изгоем - это право каждого.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Мы эти "сказки" уже от Вована слышали, что взлетная полоса усыпана телами чеченцев... прошло три месяца, куда они все делись?

Их закопали.
Вопрос более чем серьёзный. Если есть желающие шире открыть глаза, вот читайте здесь и здесь.
Извините за нерОвный почерк.

Добавлено спустя 27 минут 2 секунды:

Народ, хотите смейтесь, хотите плачьте.
19 февраля, цитата из Вована
До тех пор, пока идиоты от власти будут бороться с "терроризмом", а не с причинами, его порождающими, будут страдать мирные люди.

Что не так? Слова "от власти" даже можно убрать, смысл почти не изменится. Правда, тогда не все его поймут правильно...

Добавлено спустя 19 минут:

Вован, я тут три твои цитаты привел, можно было и больше.
Может пояснишь, что с "твоим незомбированным мнением" за пол года случилось?
Или сейчас не власть воюет, или не народ свое несогласие отстаивает?

Если до сих пор кто-то не понимает, то ещё раз объясню в Украине идёт отечественная война. Под разными предлогами (Крым, ДНР, ЛНР) - создаются прецеденты ввода войск РФ и диверсионных групп. Совершенно не важно (с исторической точки зрения, естественно) - каким будет предлог или очередное "НР". Важно то, что поставленная цель - контроль Украины Кремлём. Эта цель четко прослеживалась и 20 лет назад, и 10, и 5, и в феврале 2014. Сейчас эта цель потеряна навсегда, поэтому остаётся последний имперский оплот - выход к морю. Вероятно, чтоб Краша две таможни не щемило, как он жаловался - когда на юг едет.
Кстати, о Крыме:

phpBB [media]

[Виктор Жук]

Вот вам и ещё один повод закрыть тему - эскалация противостояния оппонентов. В арсенал вовлекаются всё новые способы ведения войны.
У меня есть что сказать Вовану и на этот раз.

Как из отсутствия казарм неизбежно вытекают такие низменные склонности? Жду ответа. (О "москалях")

Представь себе многотысячную многонациональную царскую армию, набранную из малограмотоного народа. Квартируя по небогатым домам сельских жителей, солдаты не особо блестали обходительностью и хорошими манерами. Отсюда - народная нелюбовь к "пришлым".

Значит, дело не в том,что пришлые были русскими. Или всё-таки в том? Поляки, оккупировавшие Украину до XVII века, тоже не имели казарм и не отличались изысканными манерами и хорошим обращением с местными жителями. Однако им уже всё простили (за давностью лет, видимо) и теперь едва ли не в ножки им кланяются. Двойные стандарты?

Только мы от санкций не страдаем. Жизнь простых россиян ничуть не изменилась.

Это напомнило, как во время наказания несмышлёного ребёнка, тот отказывается просить прощения, либо осознавать личную свою вину - не понимая, что сам факт необходимости наказания - это уже наказание. Например, судимость условная - тоже судимость.
В любом случае, не хочу никому мешать быть изгоем, или желать быть изгоем - это право каждого.

России объявлены санкции по принципу "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Сравни вашу ситуацию с той, что сейчас вокруг "Исламского государства". Американцы, вероломно нарушая суверенитет Сирии, бомбят её территорию под предлогом борьбы с террористами, которые находятся за десятки тысяч километров от границ США. Почему же им никто санкций не объявляет, в угол не ставит и даже условно не осуждает?
На Украине "жизненные" интересы США столкнулись с интересами безопасности России. Не где-то там,далеко, а у самых наших границ. Россию санкциями вынуждают отказаться от собственных интересов, от их защиты? А если мы позволим себе "сметь своё суждение иметь" - нас тоже когда-нибудь разбомбят "рассадники демократии во всём мире"? Украина уже не имеет своего мнения - за это её и кормят печеньками на майдане да обещаниями красивой жизни.
А про изгоев скажу так. Лучше стать изгоем для всех, потерявших честь и совесть, чем потерять их тоже, "за компанию".

поэтому остаётся последний имперский оплот - выход к морю.

Выход к морю У России есть и без Крыма. Если не веришь - посмотри на карту. Так что это не аргумент. Зачем России нужно лишить выхода к морю Украину - тоже неясно. Я тебя, Вова, уже спрашивал об этом, но ответа не последовало. А за свои слова мужчина должен отвечать - или не произносить их.
Теперь по поводу видеоролика. Явно пропагандистская продукция. Я насчитал в этом ролике немало таких "фокусов", которые помогают перевернуть с ног на голову что угодно. В том числе полуправда, однобокое отражение фактов итд. О том же самом можно снять ролик так, что смысл изменится на противоположный, и при этом всё будет выглядеть вполне пристойно и убедительно.
Например, много говорится там об "украинских фамилиях". Большинство "украинских фамилий" по происхождению являются общими для восточных славян. Так же как и большинство русских. Но известно об этом немногим, а правду открывать невыгодно, иначе усомнятся простые обыватели, на которых ролик рассчитан и которых большинство.
На всякий случай, у меня тоже "украинская фамилия". :

[lobo2]

Ай порадовал,ай молодца!Жаль не паатриотично ролик озвучивается вражою мовою.Особенно зацепило,как из пустыни именно украинцы лепили конфетку!Только Володь,енто было другое государство,канувшее в забвение!А теперь именно патриотичная Украина уничтожает свои запасы конфет,оставляя после себя дерьмо

[ilvi]

Я в этой теме отмечался всего несколько раз, так как не вижу смысла в трате своего времени и убеждении тех, кто не разделяет моих взглядов (а последние 10 страниц особенно наглядно показывают, что это, в принципе, невозможно). Но решил написать немного букв, которые, возможно, дадут кому-то дополнительную информацию к размышлению.

Дабы не лить лишнюю воду, постараюсь быть кратким.
Есть много способов манипуляцией сознанием и общественным мнением, явных и неявных. Если вы о них знаете, это не значит, что они на вас не действуют, но, по крайней мере, это знание помогает распознать явные и грубые (как минимум) техники, когда вам пытаются что-то насильно навязать.

Приведу несколько ссылок. Я не претендую на полноту информации, её очень много. Но тут кратко и по делу.
1. Достаточно известный текст Виктора Сороченко "Энциклопедия методов пропаганды". Написана в 2002 году, но актуально теперь будет всегда.
http://psyfactor.org/propaganda.htm
Крайне рекомендую всем к ознакомлению. (Персонально для Вована в качестве домашнего задания - перечислить основные техники, используемые в крайнем его ролике про Крым) :-)

2. Окно Овертона - очень интересная методика (именно методика, а не теория), применяемая массово и повсеместно.
Достаточно полная статья о принципах методики тут http://nstarikov.ru/blog/36349

Но самое важное, что я хочу донести: даже знание про эти техники не гарантирует, что вам не "надуют в уши". Просто наступает некий момент, когда информационный пропагандистский шум настолько громок, что он в принципе перекрикивает все здравые мысли. Простая аналогия: в ночном клубе грохочет музыка, народ вокруг беснуется, а ваш товарищ вам что-то говорит. Вы за шумом это не услышите. Также и с шумом в интернете. И тут есть несколько вариантов (крайностей): поддаться шуму и перестать слушать то, о чём не кричится из колонок (ассоциировать себя с толпой). Другой вариант - замкнуться в себе и отсечь весь шум, создать вакуум вокруг себя (ничего не знаю, моя хата с краю). Эти два варианта, как вы понимаете, тупиковые, но тем не менее им следует основная масса людей. Третий вариант самый сложный и самый ресурсоёмкий. Изучать долго и кропотливо вопрос, искать факты, размышлять, думать. Для большинства людей это невозможно в виду нехватки ресурсов (отсутствие аналитического склада мышления, отсутствие времени, отсутствие желания и пр.).

Поэтому в итоге у абсолютного большинства людей вырабатывается модель поведения, которая включает в себя понемногу от каждого из трёх перечисленных вариантов: человек не отождествляет себя с толпой, но ему комфортнее чувствовать себя в ней, нежели вне её. Он начинает избирательно отсеивать те шумы, которые не укладываются в его мировоззрение. Он воспринимает информацию, но проверять каждый чих не имеет возможности, поэтому верит большинству того, что пишут. И дабы не возникал хаос, читает только те СМИ, которые соответствуют его установкам.


Есть такие люди, которым всенепременно нужно знать правду. Вот кровь из носа - надо, и всё. Только правда им нужна лишь для того, чтобы сказать "ВОТ ВИДИТЕ!", и всё. Наступает новый день, и эта правда канет в Лету. А в большинстве случаев одной правды нет, и не бывает только чёрного и только белого. У красной армии, раскулачивающей помещиков, своя правда. У помещиков - тоже своя. Кто из них абсолютно прав?

В итоге подходим к системе базовых ценностей и убеждений. К тому, что составляет основу личности. Кто-то может убить другого человека, кто-то нет. Кто-то может украсть (даже у пенсионеров), кто-то даже под страхом смерти не будет воровать. И вот эта базовая система ценностей сейчас активно расшатывается (как это описано в окне Овертона).

Я ни к чему никого не призываю и ни в чём не убеждаю. Каждый сделает выводы сам для себя. И также прошу не ругать за некоторую непоследовательность и сбивчивость мысли - писалось экспромтом и без финальной правки. Это лишь мои наблюдения и мнения.

И в догонку то, как любят вертеть терминами разные люди (сознательно не пишу СМИ, поскольку каждую статью пишет конкретный человек).
Вот про окно овертона для прорусских людей: http://anna-news.info/node/22499
Вот для проукраинских: http://www.stopfake.org/bit-okna-overto ... m-bezumii/

Если вы внимательно читали энциклопедию методов пропаганды, то без труда увидите описанные приёмы, применяемые в этих статьях.

Думайте, дамы и господа, думайте. Не тратьте энергию на бесполезные споры, вы всё равно никогда никого не убедите, лишь потратите время.



Я мог бы ещё написать много про теорию надгосударственного управления (возможно, кто-то сталкивался с базовым трудом "живая вода", или слышал про "достаточно общую теорию управления"), но не буду. Я и так подозреваю, что мой данный пост осилят лишь единицы =)

И подводя мысль к теме топика:

[vodoly-52]

Я ни к чему никого не призываю и ни в чём не убеждаю.

А для чего тогда вся эта "прочитанная лекция!? Я так думаю,что попытка убеждения здесь,в какой то мере, присутствует и не вижу ни чего криминального в этом.

Думайте, дамы и господа, думайте. Не тратьте энергию на бесполезные споры, вы всё равно никогда никого не убедите, лишь потратите время.

Но в споре рождается истина! Другое дело какие методы использует оппонент в "доказывании своей правды".